Kolmårdens djurpark

Vargattack Kolmården

2012-06-17 14:04 #0 av: medde

Nu på vid lunchtid har det skett en vargattack inne på Kolmården i hänget där vargarna är.

En person (kvinna)ska vara allvarligt skadad och finnas på marken ännu. Räddningenpersonal är på plats, Men håller just nu på stt bedöva vargarna som finnes i hänget. Uppgifterna är knapphändiga just nu. Pga att händelsen har precis hänt i parken. Men det verkar som det hela enl uppgifter har skett då man tar in betalande in i hänget och under matning av vargarna.

Men det är inget som är ännu bekräftat.

Ett flertal ambulanser är på plats.

Mer info kommer.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:07 #1 av: Jimmy.L

Trodde dom hade lärt sig vid senaste misstaget. På tiden att dom inser att vargen är ett vilt djur och man inte ska tillåta besökare i hänget.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 14:09 #2 av: Maria

Oops. Hoppas det inte är något allvarligt.

Jag vet att två av mina arbetskamrater har varit på en bokad tur till vargarna i Kolmården för några år sedan och då fick de gå med skötare och de var bara två "gäster"

Vargarna blev lite oroliga så min ena arbetskamrat fick ta av sig sin tröja av stickad av ull (Islandsfår) och då gick det bättre.

De sa att det var en fantastisk upplevelse.

/Maria

 

Anmäl
2012-06-17 14:10 #3 av: Loveradio

Usch vad läskigt! Hoppas personen klarar sig. Har själv varit inne i varghängnet. Trots att de är vana vid människor så får man ju inte glömma att det är vilda djur.

/Mvh Sara - Sajtvärd på Dokumentärer
Medarbetare på Bullhundar
Besök gärna min blogg: loveradioblog.weebly.com

Anmäl
2012-06-17 14:12 #4 av: medde

Det inkommer olika uppgifter om kvinnan. Om har är en skötare på parken eller en besökande. Men hon ska vara väldigt illa skadad. Så det kanske inte skedde med besökare, men hur som helst är det lika illa det som skett. Inte första gången och inte sista.. Vilda djur är vilda och ska inte behandlas som tamdjur.

Jag älskar vargar, det hymmlar jag inte om. Men inte ska man för den saken skull behandla dom som annat än ett vilt djur.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:13 #5 av: Loveradio

#2 Ja det är verkligen en häftig upplevelse! Men man får ju ta på sig speciella jackor innan man går in, så jag förstår inte varför din kompis fick ta av sig sin tröja?

/Mvh Sara - Sajtvärd på Dokumentärer
Medarbetare på Bullhundar
Besök gärna min blogg: loveradioblog.weebly.com

Anmäl
2012-06-17 14:15 #6 av: medde

#5 Tröjan kan ha varit under jackan. Ull luktar,,Så därav hon fick ta av sig jackan,

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:16 #7 av: NinjaKakan

Hoppas kvinnan klarar sig :/

Anmäl
2012-06-17 14:18 #8 av: Maria

#5 Det här var flera år sedan och jag har bara fått det berättat för mig så jag vet inte riktigt.

/Maria

 

Anmäl
2012-06-17 14:19 #9 av: medde

37 Kan bara istämma med din ord.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:21 #10 av: medde

Nya uppgifter är att kvinnan blev attackerad och omringad av flera vargar..

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:22 #11 av: Jimmy.L

Om det nu skulle vara en besökare så borde man förbjuda besökare hos vargarna är ju ändå ett vilt rovdjur med ett muskelpaket och kraftig bett.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 14:26 #12 av: [littleoldme]

Enligt Expressen har kvinnan avlidit...

Anmäl
2012-06-17 14:28 #13 av: Jimmy.L

Även DN uppger en död.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 14:34 #14 av: Jimmy.L

Enligt TT var det en kvinnlig djurskötare som dödades av vargarna. Ledningsbefäl på Räddningstjänsten i Östergötland bekräftar att kvinnan avlidit.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 14:37 #15 av: Loveradio

Så hemskt... vila i frid. Men nu kommer väl ännu mer fördommar mot vargen. Suck.. folk måste förstå att det är vilda djur.

/Mvh Sara - Sajtvärd på Dokumentärer
Medarbetare på Bullhundar
Besök gärna min blogg: loveradioblog.weebly.com

Anmäl
2012-06-17 14:40 #16 av: medde

Tråkiga nyhter. Bekräftade uppgifter har kvinnan avlidit.

Det här är frukansvärt som hänt. Det tog en bra tag innan räddningspersonal kom in i hänget.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:41 #17 av: NinjaKakan

Detta är väldigt hemskt. Vila i frid.

Men det är fortfarande vilda djur och inga tamdjur. Vad ska dom göra nu? Skjuta vargarna igen? Eller var det skånes djurpark som sköt alla vargarna efter dom rymt från sitt hägn ?

Anmäl
2012-06-17 14:43 #18 av: medde

Saknar ord just nu. Myckat förfärligt det som hänt.

#15 Tyvärr har du nu helt rätt att det kommer bli en stor och hård debatt om Kolmårdens vargar nu. Men detta är ett vilt djur som lever i flock och ska behandlas som det ockå. Inget gulligull.

Men nu vet vi ju inte vad och varför denna mycket tragiska händelse skett.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:44 #19 av: Jimmy.L

#15 Håller med jag hoppas inte varghatarna eller jägarna använder detta mot vargen. En tråkig händelse detta. Mina tankar går till kvinnans anhöriga.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 14:46 #20 av: medde

#19 Många tankar till anhöriga från mig också.

Men som jag är helt säker på att detta kommer bli en hård debbat nu. Om vargarnas vara i landet och inte bara på Kolmården.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:50 #21 av: NinjaKakan

#20 Det är det som är det värsta. Ush. Jag tycker väldigt synd om kvinnans anhöriga.

Anmäl
2012-06-17 14:51 #22 av: medde

Frukansvärt! En så sorligt händelse som kommer finnas kvar i många år.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 14:54 #23 av: Jimmy.L

Vänder varghatarna detta mot vargen då har dom gått förlångt, den här händelsen är inget annat en olyckligt.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 15:00 #24 av: medde

mycket olyckligt.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 15:00 #25 av: NinjaKakan

Har detta hänt innan ? tänkte på vad #1 skrev.

 

Anmäl
2012-06-17 15:01 #26 av: NinjaKakan

Har detta hänt innan ? tänkte på vad #1 skrev.

 

Anmäl
2012-06-17 15:04 #27 av: Jimmy.L

#25 Tidigare har nån besökare blivit biten av vargarna har för mig det var i våras.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 15:05 #28 av: medde

#26 Ja det har skett att varg attackerat  människa inne i sina häng. Men inte med en dödlig utgång.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 15:09 #29 av: Maria

Väldigt tragisktGråter

/Maria

 

Anmäl
2012-06-17 15:09 #30 av: NinjaKakan

Ah okej. Ja, det var ju en varning egentligen redan där så man kan undra varför dom inte tog det på allvar redan då och drog in det där med att besökare och vidtog säkerhetsåtgärder så att sånt här inte ska hända. Ush. Ja nu har det hänt ändå och det är mycket olyckligt.

Anmäl
2012-06-17 15:10 #31 av: LaSadie

Synd att personen dog, dock tror jag att de underskattade att vargen är i grund och botten ett vilt djur. Tråkigt för då kommer varghatare att använda detta mot vargen, men dessa var instängda djur som inte är i sin naturliga miljö och de som går in tror att de är "tama". Synd och idiotiskt för både varg och människor

Anmäl
2012-06-17 15:40 #32 av: StefanW

Tragisk händelse för alla inblandade, men tyvärr så tror jag att vargmotståndarna inte kommer att vara tysta. Hade det varit en flodhäst som trampat ner någon, så skulle det inte bli så mycket väsen, som jag tror det blir. Hoppas nu att press och tv kan ge en nyanserad bild av det inträffade och inte bara jaga de värsta rubrikerna, utan även låter de som jobbar och förstår sig på vilda djur att kunna ge en förklaring på varför det kunde inträffa, men att en sådan händelse skulle kunna ske inom ett hägn, men föga troligt ute i den fria naturen.

Stefan - Modellbyggare

 

Anmäl
2012-06-17 15:44 #33 av: Maria

#32 Det är väl för att vi inte har flodhästar vilda i vår natur kanskeFlört men jag håller med dig. Detta genererar med all säkerhet ännu mer hat hos vargmotståndarna.

/Maria

 

Anmäl
2012-06-17 16:10 #34 av: NinjaKakan

varför ska dom avliva djur som dödar människor, när dom ger människor som dödar människor en lägenhet å kvällsmat inne i häktet? :O
Just saying....

Anmäl
2012-06-17 16:45 #35 av: Jimmy.L

#34 Finns inga beslut att avliva dessa vargar, man vet inte vad som har hänt, kvinnan var själv när det hände.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 16:52 #36 av: NinjaKakan

#35 Nä läste också det nu.

Anmäl
2012-06-17 16:59 #37 av: medde

#32 Mycket kloka och väldigt sanna ord, så känner jag då jag läser ditt inlägg.

I nu läget sägs det att det inte finns beslut att avliva vargarna.. Men mycket kan hända på den vägen. Men det får jag väl hoppas inte blir av, ingen lösning på det hela alls,.

Vidare står det som ni säger ovan att kvinna var helt ensam då hon gick in i hänget och inga andra personer fanns i närheten. Vilket man tar sig en funderare på. Varför är man ensam med en flock på 8 djur?

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 17:16 #38 av: medde

Jonas Whalström har gett en intrevju i pressen om vargarna Länk

Det var i april månad en 15 flicka blev biten och fick söka vård, eft er har varit inne i hänget efter stängning, Flickan var inne i hänget med en anställd på parken.

Sedan var en händelse juli 2010 då en 21 årig tjej blev biten i armen, inne i hänget hos vargarna..

Vad gör alla människor i hänget hos vargarna?

Så här har Kolmården på sin hemsida.

Länk

Man betalar 1095 kr och är inne i hänget i cirka en timme hos vargarna. Vissa veckor det några dagar i veckan, för att under vissa helger har denna tur två ggr på en dag.

Under övrigt på den sidan finner man : Minimiålder 15 år. Aktiviteten lämpar sig inte för personer med funktionshinder. Det är viktigt att följa djurvårdarens instruktioner och direktiv i varghägnet, då vi i Närkontakt Varg månar om både vargarnas och besökarnas säkerhet.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 17:37 #39 av: Lamina

Ja herregud, vad i hela friden tänker man när man släpper in folk i hägnet i tid och otid? Vargar är vilddjur i grund och botten, och även om dom blir såpass "tama" att dom går att klappa så kommer dom fortsätta vara det. Faktum är att "tama" vargar är mycket farligare än vilda... Galenskaper att släppa in folk till vargarna och stressa dom till detta. Galenskaper att ens ha så nära kontakt med dom. Skrikandes

Jag hoppas verkligen varghatare inte får för sig en massa saker nu bara för detta. Att säga att man inte ska ha vild vargar för att vargarna på Kolmården är farliga är som att säga att man inte ska ha hundar för att det finns kamphundar. Det är en enorm skillnad.

Mycket ragisk olycka och jag känner med kvinnans anhöriga. Gråter

Anmäl
2012-06-17 18:16 #40 av: Sehvrin

Det verkar som om Kolmården inte kommer avliva vargarna, men all närkontakt med vargarna (både skötare och besökare) ska upphöra.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14993148.ab

//Johanna, medarbetare på miljö.ifokus, svensknatur.ifokus och studier.ifokus

Anmäl
2012-06-17 18:49 #41 av: Ceciliaolucifer

Det här är så otroligt sorgligt att jag inte finner några ord för vad som har hänt. Jag beklagar kvinnan som omkom, jag beklagar att vargarna kommer att få hård kritik, jag beklagar att en industri som håller djur i fångenskap för att tjäna pengar har offrat en ung kvinnas liv.

Dessa parker gör det möjligt för allmäna människor att se djur på nära håll på ett sätt som dom säkerligen inte skulle göra i naturen. Parkerna vill bjuda på en upplevelse och låter tom folk vistas nära djuren när dom äter. I de anställdas arbetsuppgifter så ska dom socialisera djuren men dom vill ändå visa djuren i deras "naturliga" miljö.

Dom går ut med att dom vill sprida information om djuren, men dom väljer ändå att ta avsteg från det genom att låta besökarna mot en summa pengar får komma djuren extra nära. Att det här skulle hända förr eller senare var inte oväntat.

Det jag reagerade på när jag läste om det här är att det tog sån tid för sjukvårdarna att ta sig in. Jag förstår att kvinnan hade en komradio, men var det allt? Hon borde ha haft någon form av larmknapp på sig för att kunna larma vid en hotande situation!

En rent hypotetisk fråga, men kunde man inte ha sövt vargarna för att ta sig in fort? gas? bedövning?

Stackars flicka, stackars vargar....

 

 

Anmäl
2012-06-17 18:59 #42 av: Ceciliaolucifer

Inne på iller.ifokus finns en tråd där ett antal har träffat vargarna. Även en som jobbar på kolmården och har träffat dom.

http://iller.ifokus.se/discussions/4d713739b9cb46224404ed1b-ot-vargdejt

Anmäl
2012-06-17 19:15 #43 av: medde

#42 visst finns det många som träffat dom.  visningarna har varit länge. Jag gillar vargar och är klart mot vargjakten i landet. Men för den skullen rättfärdar jag inte att man ska göra dessa besök hit och dit med vargar, ett vilt djur i flock ska få vara vilt. Vi har en förmåga och tänka gull och dom är som hundar, men så är inte fallet.

Jag har också träffat dessa vargar. Men det är fel och jag anser själv jag gjode fel i det hela.Därimit har jag varit i skogen ett flertal ggr för flera år sedan med varggruppen, det är en helt annan sak. enl mitt tycke

Att vargarna ska var akvar eller inte är inte helt klart ännu, och det kommer nog gå många turer om den saken innan beslut tages. Mycket kan nog spela en roll hur allmänhet och press lägger ut allt.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 19:33 #44 av: medde

Lägger in lite länkar,

Nu enl Kolmården kommer inte vargarna att avlivas.. Tack för det=)

Vidare säger dom citat från Aftonbladets artikel:  Det är inte den art i vår fauna som står högst i kurs. Vi inser att det här kommer att påverka vargdebatten.

Så sant så att det kommer att ske så. LÄNK : Därför kommer inte vargarna avlivas

En länk 2 Ett unikt fall" LÄNK

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 19:50 #45 av: Jimmy.L

#41 Finns ingen gas som funkar utomhus att söva med, och det är inte alltid man har bedövningsgevär tillgänglighet. Komradio är oftas bättre att ha med, överfallslarm kan ta tid att hitta vart det kommer ifrån.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 19:52 #46 av: medde

Men vargarna behövde sinte sävas p något sätt. Dom drev undan och var ganska lugna sägs det i alla fall.

 

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 19:58 #47 av: Velinga1984

Helt otroligt att man tillåter skötare till rovdjur,  som vargen ändå är, gå in i deras inhägnaderna själva. Man borde kolla över sina rutiner på alla djurparker, och inse vad man har i inhägnaden.

Ska till kolmården den 21/6 och hade faktiskt sett fram emot att få se vargarna. Pga deras miss så har en person dött, och varghysterin kommer förmodligen öka markant.

Anmäl
2012-06-17 20:07 #48 av: Jimmy.L

#47 Väldigt lätt att vara efterklok, tror nog dom vet att dom har att göra med rovdjur i parkerna. Låt oss inte såga nån förs dom har fått utreda och hitta en bättre lösning som gynnar peronalen och djuren.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-17 20:50 #49 av: Fawo

Varit borta hela dagen. Usch inte kul o komma hem o mötas av detta!

Men tänker lite i samma banor som vissa andra här, varför tar de inte "signalerna" på allvar?

Eftersom de tidigare bitits och rest ragg eller vad det nu stod, så borde man ju förstå att det kommer ske något allvarligare förr eller senare.

// Fawo (;

Anmäl
2012-06-17 20:58 #50 av: medde

Jag tror man haft lite för goda tankar, om vi tänker till så är ju denna händelse något verkligt ovanligt. Det har tydligen bara hänt en gång tidigare i en park och dess varghäng. Den gången var det i USA. Så man hade nog inte dessa tankar, Men jag tycker personligen vargarna har flera ggr typ varnat på sitt beteénde att detta kan komma att ske.

Men ensam, nej det är fel.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 21:05 #51 av: medde

#42 Helt underbart fina bilder i tråden.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-17 21:58 #52 av: JossanH

#42 vad har det med saken att göra att jag arbetar på Kolmården och mitt besök hos vargarna för 2 år sedan? Vi är många som har mist en kollega idag och jag skulle önska att man visar lite respekt tack...

Sajtvärd på Iller.ifokus
Anmäl
2012-06-18 09:40 #53 av: medde

# 52 Kanske bara ville visa dom fina bilderna som du har i tråden, och att det även finns mycket posetivt runt och omkring vargen. Nog inget illa menat.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-18 12:31 #54 av: Ceciliaolucifer

#52 Läs #53

Tack Medde, du förstod precis!

Anmäl
2012-06-18 12:38 #55 av: medde

#54 Det var ju så jag tolkade.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-18 13:05 #56 av: annika85

Fruktansvärt tragiskt.

 

Nu kanske alla de människor som är för utplantering av varg får sig en tankeställare, detta är inga söta gulliga förvuxna hundar. De är vilda predatorer som enkelt kan fälla en människa.

 

Jag tycker om vargar men jag vill inte ha en flock i mina skogar hemma, och det tror jag inte att stockholmarna vill heller (generaliserande jag vet, förlåt).

 

Mina tankar går till den dödas anhöriga.

 

MVH

Anmäl
2012-06-18 13:46 #57 av: medde

Men dessa vargar är präglade på människa, och därav inte hyser någon rädsla för oss människor. Dessa vargar kan inte inte jämnföras med dom vilda och som inte är präglade av människa, Vargarna på Kolmården tas ifrån sin moder inom dygnet efter dom födds. Dom utplanterade är inte präglade av människa.

Så att jämnföra dessa vargar med vild är helt fel tycker jag personligen. Sen har vi det att det inte är någon människa dödad av varg här i l landet på väldigt många år. Så inte tror jag den ökar. Det är då mera som blivit dödade av tjurar, hundar, med mera... Denna tragiska händelse kommer ge ett startskott för vargmotståndarna i stor utsträckning. Vilket är trist!!!Vilket var väntat från många håll att det skulle bli debbatt om dettta.

 

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-18 13:54 #58 av: medde

Citat från sidan Rovdjurcentret

"I Sverige mördas 100-170 människor och 60 000 misshandlas - varje år. Rådjur orsakar i medeltal två trafikolyckor om dagen, bara i Sörmland.  Älgolyckor orsakar ungefär 10 människors död varje år i Sverige, och runt 500 skadade.
Det är helt enkelt betydligt farligare att åka ut till skogen i sin bil, än alla farorna i skogen sammantagna.

Vargen har inte dödat en människa på väldigt många år i vårt land,(1821) likså väldigt få i övriga Europa.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-18 14:25 #59 av: annika85

#58

Jag vet att det är många, många, många gånger större riska att jag kommer att bli skadad eller omkomma i en trafikolycka. Än att jag kommer att bli skadad/dödad av en varg.

 

Men jag vill att människor verkligen skall inse vad en varg är, och de vilda vargar vi har i sverige, bär nog inte många likheter med de tama som finns att beskåda i kolmården.

Men jag undrar om det finns någon här, som vid ett möte med en flock vilda vargar ute i skogen, inte skulle känna obehag eller rädsla?

 

MVH

Anmäl
2012-06-18 14:38 #60 av: Lamina

Jo, det skulle jag. Samma obehag och rädsla som jag skulle känna om jag stötte på älg, björn, vildsvin, lo, grävling och järv. Vilket jag faktiskt gjort också. (Ja förutom björn och järv då, jag har ännu inte sett några sånna i vilt tillstånd.) Men ännu har jag inte blivit skadad av någon av dom. Utan jag ser tillbaka på dessa möten med facination och glädje över satt det finns så underbart ståtliga djur i våra skogar och att jag har fått chansen att se dom. Skrattande

Det enda jag fruktar med vargen i skogarna är att dom ska ta min hund. Men precis som man får räkna med att ens katt kan bli tagen av rovdjur eller påkörd av bilar om man släpper den lös, får man räkna med att hunden kan råka på varg. Men jag ser ingen klaga på bilarna eller rävarna för att så många katter dör och försvinner varje år.

Anmäl
2012-06-18 15:24 #61 av: [Havsödlan22]

Jag förstår inte hur man kan sitta och diskutera vad som dödar flest, och att vargen är ett ofarligt rovdjur. Det är något jag är upplärd med, men allt har förändrats. En person har mist livet, varför behöver ni diskutera sannolikhet, det är som att spekulera. Snälla visa respekt och måste vi börja med en diskusion om vargen såhär tät på. Många har mist en vän, en kollega och jorden har mist en engagerad och mycket proffisionell människa som jag själv träffat flertlet gånger. Jag mår mentalt dåligt en dag som denna, även om jag inte hade någon personlig kontakt. Jag tror aldrig Kolmården kommer bli samma parken som den varit - har den någon framtid? Jag vet inte när jag orkar besöka den igen.

Anmäl
2012-06-18 15:46 #62 av: annika85

#61

 

Jag förstår och respekterar ditt sätt att reagera på den här tragiska händelse, precis som jag hoppas att du respektera mitt.

Det här är ett diskussions forum där alla har rätt att yttra sig och ventilera det som hänt.

Detta gör vi på olika sätt, och det är naturligtvis beklagligt om detta stöter vissa personer, men det vi diskuterat är inte stötande eller respektlöst. Det är  sakfrågor som i alla fall jag finner aktuella i en situation som detta.

 

Mina tankar går ut till de personer som mist en familjemedlem/vän/förebild, och jag hoppas att de finner ett sätt att ta sig igenom det inträffande.

 

MVH

Anmäl
2012-06-18 17:24 #63 av: [peter54]

Den här händelsen är förstås fruktansvärd. Kvinnan som varit med om att föda upp de här vargarna blev själv attackerad av dem, men det händer ju att folk blir attackerade av sina egna hundar, så alldeles förvånande är det inte, om än djupt tragiskt för den som drabbats och hennes familj.

Något som verkligen förvånar är ju att det var tillåtet att gå in till vargarna ensam. Det handlar om en mycket onaturlig varggrupp, samtliga hanar och uppfödda med nappflaska på olika håll och sedan sammanförda enligt vad Olof Liberg säger.

I andra liknande hägn runtom i världen är det inte tillåtet att gå in till vargarna ensam. Det verkar som om Kolmården tagit till sig alltför mycket av den alltmer spridda uppfattningen att alla pälsdjur är kramgoa och gulliga och nu har den respektlösheten lett till att en människa dött helt i onödan.

Om man ska gå in till stora rovdjur i en park måste man vara minst två, man måste vara beväpnad åtminstone med pepparspray, men helst ett grovkalibrigt handeldvapen och dessutom ha ett överfallslarm, för vem hinner komma åt en komradio i en attacksituation?

Olyckan kan bara skyllas på oerhört allvarligt bristande rutiner.

Medarbetare på Reptiler iFokus

Anmäl
2012-06-18 17:42 #64 av: [Havsödlan22]

#63 Att ha vapen med sig in till vargar är skrattretande. Vargar är inte farliga. Här har något gått snätt, och man kan inte skydda sig mot allt.

Anmäl
2012-06-18 17:53 #65 av: [peter54]

#64 Den inställningen har just dödat en människa. Hade en beväpnad medföljare följt med in så hade hon levt nu.

Vargar är stora rovdjur, som visserligen normalt inte ger sig på människor, men det händer då och då och att säga att de inte är farliga är just den typen av Disneyattityd som jag redan varit inne på.

Medarbetare på Reptiler iFokus

Anmäl
2012-06-18 18:08 #66 av: NinjaKakan

Jag förstår inte varför vargar ska vara annorlunda än dom andra djuren. Ska vi inte börja tämja björnarna också och gå in och klappa dom ? För det är väl ingen skillnad egentligen mer än storleksmässigt ?

 

Anmäl
2012-06-18 19:26 #67 av: medde

#59,, Det är exakt dte jag skriver i mitt inlägg, det finns  en stor skillnad mellan vilda och om dom vi nu talar om.

Jag har mött varg i skogen, inte ett dugg rädd. Men har en större reskpekt för älgen jag blivit jagad av. samt ett gäng huligarner vildsvin.

#61 Visst jag förstår även dig, men vi kanske har och  vill också tala och ventilera det som vi känner och bär på. Vilket vi gör utan bråk och tjafs.. Bollar tankar osv..

Man ser ju även hur varg/mot och för har det blåst till debatter.

Jag både tror och hoppas på att det här är verkligen tragikst olycka. Kvinnan hade ju en enorm tilltro och kunskap om dessa vargar, och såg hon dom som farliga p något sätt skulle hon nog säkert backa och inte gå in.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-19 00:30 #68 av: Fawo

Nu har inte jag läst igenom hela tråden. (orkar inte.. xD)

Men asså, det var ju besökare den dagen i parken, o ingen hörde något? hur långt är det från hägnet där hon befann sig till dit besökare fanns?

Jag har pratat lite med en kompis (vet ej om det spekulerats ngt kring detta i tidningarna), men om hon skulle ha blivit påhoppad, skulle hon inte skrikit som bara den? Skulle ingen hört det?

Min kompis sa ngt att hon hört att någon "expert" (stått i ngn tidning) pratat om att hon fått något slags anfall, och att vargarna efteråt gett sig på henne. Det kan väl förklara varför ingen hörde ngt?

// Fawo (;

Anmäl
2012-06-19 07:36 #69 av: JossanH

#54 då var det väldigt lätt att misstolka med tanke på kommentaren i den andra tråden. Kände att jag mer eller mindre blev indragen i en tråd jag inte själv valt att bli delaktig i. Och detta innan jag knappt hunnit hem efter min värsta arbetsdag i mitt liv.

Sajtvärd på Iller.ifokus
Anmäl
2012-06-19 07:58 #70 av: Ceciliaolucifer

#69 Jag menar inget illa. Jag tycker att olyckan är tragisk och inget annat. Det är kolmårdensrutiner jag kritiserar och inte den enskildes gärning. Jag tror att få hade tackat nej till att själva få träffa vargarna.

Anmäl
2012-06-19 08:55 #71 av: Jimmy.L

#70 Väldigt lätt att kritisera något i efterhand, är omöjligt att veta vad som ska hända iförväg. Nu har det hänt och det är en väldigt tråkig händelse som drabbar både vargen och djurparken, skötarna och dom anhöriga.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-19 09:31 #72 av: medde

#68 Det har talats om att kvinna kanske blivit hastigt sjuk, det får tiden utvisa..Men ang hänget så ska det inte var ahänget som ligger i parkens besöksområde utan helt utan för detta område. Hänget ska finnas ganska nära ett stallområde. Men inte så man hörde från hänget.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-19 10:02 #73 av: [Havsödlan22]

#72 Hägnet ligger cirka 30-40 meter rakt ner i skogen från öknen sätt. Från stallområdet är det en liten backe upp och sen så är det en ingång till hägnet.

Anmäl
2012-06-19 11:20 #74 av: Blueshift

Det enda positiva med denna tragiska händelse är att Kolmården har fått tänka om när det gäller sina guidade "möta varg"-turer. Jag ifrågasätter hela idén med att nappa upp en grupp (mestadels) hanar som sedan ska visas upp och leva under dessa onaturliga förhållanden. Jag tycker inte det är rätt sätt att visa upp vargarna i en djurpark.

Om man absolut måste den här typen av möten med allmänheten så skulle man inte ha en hel flock (som man omöjligen kan kontrollera om något händer), utan bara t ex ett par vargar.

Det faktum att man nappar och socialiserar vargarna kan ju paradoxalt nog göra dem farligare. En annan sak jag tänkte på är att om dessa vargar är kring 3 år nu och K har umgåtts med den sedan de var små så faller det sig naturligt att de nu är i en ålder då de utmanar ledarskapet i flocken (i vilken människor som K stod högst i rang).

Jag tycker väl också att det inte råder någon tvekan om att säkerhetsrutinerna kring hanteringen av vargarna och vad man gör i händelse av attack, har varit bristfälliga. Men man kan inte göra mycket mer än att gå vidare och dra nytta av de nya kunskaper man fått av denna olycka.

Anmäl
2012-06-19 12:47 #75 av: medde

#73 Men då ligger det ju ganska nära stallområdet. En liten backe,,,

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-19 13:07 #76 av: [Havsödlan22]

#75 Ja, och det måste kännas oerhört jobbigt för de som arbetade i stallarna, att vara så nära utan att veta...

Anmäl
2012-06-19 14:05 #77 av: medde

Men det föstår även jag.,,,,,,

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-06-19 14:10 #78 av: [Havsödlan22]

Det förstår nog alla... alla kan nog tänka sig in i situationen...

Anmäl
2012-06-19 14:23 #79 av: Jimmy.L

Jakt & Jägare Skriver mängder av jägare sitt hat mot vargen, så respektlöst mot kvinnan som älskade vargarna.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2012-06-19 14:28 #80 av: NinjaKakan

"– Jag förstår inte att man inte bara gick in om man hade skjutvapen. Hade man satt en kula i en av vargarna så hade de andra dragit sig undan. Vargar är inga dumma djur, säger Olof Liberg."

Vad är det för attityd gentimot vargarna ?

Det är ju inte dom som har gjort fel och inte skötaren heller för att påpeka, dom har följt sina instinkter och skötaren har gjort sitt jobb. Suck.

Anmäl
2012-06-19 15:43 #81 av: kamera0710

#80

Har via nätet just sett gårdagens Aktuellt, där Olof Liberg Intervjuades. Tycker att han hade väldigt ödmjuk hållning och påpekade hur lätt det är att vara efterklok. Var det i radio eller TV han sade detta? Var det tryckt text undrar jag om han är rätt citerad.

Hans ödmjukhet, trots att han är viltforskare, stod ju i bjärt kontrast till somliga besökare i Kolmården som, med facit i hand, några dagar innan minsann noterat att "allt inte stod rätt till" etc. (Detta sagt med reservation för att de också kan vara felciterade.)

#64

Instämmer i att man inte kan skydda sig mot allt. Såg att bara i Sverige söker cirka 5000 personer om året läkarvård efter hundbett. I Norge blev ju en sju-åring dödad av hundar för några år sedan. Tror inte att någon vill förbjuda tamhundar för det.

I diskussionen om vargens farlighet kommer jag för övrigt att tänka på Täppas, när ämnet kom upp i Ring P1 för några år sedan. Han sade då till en lyssnare: "Personligen är jag mer rädd för skinnskallar än för varg."

Anmäl
2012-06-19 15:54 #82 av: NinjaKakan

#81 Det är länken i inlägg 79 som jag gick in och citerade. Så det är möjligt att han är felciterad men det lät inte bra i mina ögon om det nu skulle vara fallet att han uttalat sig på detta sätt.

Anmäl
2012-06-19 16:16 #83 av: Smullis

Usch så tragiskt :(

Tycker absolut inte att man ska avliva vargarna.

Anmäl
2012-06-19 18:13 #84 av: [Havsödlan22]

Nu kan de lika gärna lägga ner parken... Världens bästa djurpark...

Anmäl
2012-06-19 19:01 #85 av: [peter54]

#80 Vad menar du egentligen? Om det hade gått att rädda hennes liv genom att skjuta en eller flera vargar så väljer man väl att göra det?

Medarbetare på Reptiler iFokus

Anmäl
2012-06-19 19:19 #86 av: Lamina

#85 Det  var inte NinjaKakan som sa det, utan h*n citerade Olof Liberg. (som iofs tycks kunna vara felciterad, men det är en annan sak)

Anmäl
2012-06-19 20:36 #87 av: [peter54]

#86 Nej du missförstår. Jag menade Ninjakakans kommentar "Vad är det för attityd gentemot vargarna?"

En sån kommentar antyder att man hellre låter bli att skjuta vargen/vargarna än att rädda livet på en människa.

Medarbetare på Reptiler iFokus

Anmäl
2012-06-19 22:18 #88 av: NinjaKakan

#87 Nej det var inte så jag menade. Därimot HANS kommentar om det hela snarare att "Varför sköt ni inte bara dom för ? Mycket lättare."

 

 

Anmäl
2012-06-20 07:58 #89 av: Gittan

Läste i morse att Kolmården kan förlora tillståndet att ha varg.

Händelsen nu räknas som arbetspaltsolycka och utreds av polisen och av Arbetsmiljöverket. Det har dessutom rapporterats ett tiotalet händelser med vargar på Kolmården sedan 2004 där människor fått lov att besöka sjukhus.

Djurparken jan nu förlora rätten att ha vargar om den inte presenterar åtgärder för att undvika framtida olyckor.

Var glad och må bättre!
De vilda djurens värld


Anmäl
2012-06-20 09:57 #90 av: NinjaKakan

#89 Vad händer med vargarna om dom förlorar tillståndet tro ?

Det hade väl egentligen varit lätt att åtgärda. Inga människor alls överhuvudtaget i hägnet. Eller ?

Anmäl
2012-06-20 10:28 #91 av: [Havsödlan22]

#90 De kommer då att avlivas.

Anmäl
2012-06-20 12:28 #92 av: kamera0710

#89

Var läste du detta?

Anmäl
2012-06-20 12:36 #93 av: Gittan

#92 Dagens nummer av Svenska Dagbladet papperstidning. De har en helsida om vargattacken och detta.

Var glad och må bättre!
De vilda djurens värld


Anmäl
2012-06-20 13:25 #94 av: JossanH

Vill bara påminna om massmedias sätt att vinkla och dra slutsatser.. bara att läsa här gör att jag förstår hur många olika slutsatser som dragits där inte ens hälften stämmer överens med verkligheten..

Sajtvärd på Iller.ifokus
Anmäl
2012-06-20 15:24 #95 av: Lavèn

Som jag måste säga!

vissa tycker väldigt illa om vargen t.o.m hatar!

Men man kan aldrig hata en varg för att den beter sig  som en varg!

Om jag inte mins fel så hade hon gått in ensam?

Det kan ju vart så att hon försökte sära på några vargar som gjorde rang och det vart fel eller att hon bara ramla och vargarna vart upprörda! ingen vet ju vad som hände när de gick på henne!

Själv tror jag att hon har gjort något fel, för en varg hoppar inte bara på utan osak!

Kram Nora medarbetare på lantdjur och Barnens  Glad

Anmäl
2012-06-24 15:09 #96 av: Erika89

Jag vill bara påpeka att ingen utan skötarna på kolmården tycker att vargarna är "tama". Och de ser dom inte som hundar.

De påpekar dagligen att de egentligen är vilda djur och om man är där inne så är det på deras villkor, annars smäller det.

 

Det är grymt tragiskt och jag skänker de anhöriga till tjejen massa styrketankar.!

Anmäl
2012-09-29 12:59 #97 av: Bettan

Utredningen är klar. Skötaren kunde inte ropa på hjälp då hon först blev biten i strupen.

Aftonbladet

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2012-09-29 13:00 #98 av: Bettan

Kolmården mörkade tidigare oroligheter bland vargarna

Aftonbladet

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2012-09-29 15:56 #99 av: medde

#97 Inte förvånad. Det är väl det vi vetat om här att om och hur en taack går till. Men som sagt tidgare sorligt..

#98 Då är det ju väldigt illa, men får media tag i saker och ting så slås det ut högt och lågt. Kan vara därför det blev tyskt om det hela- Men samtigt börjar man undra. Om detta nu varit riktigta varningar. Varför sätts det inte bättre regler för skötarna i hänget? Men även där kan det bottna i att skötarna hade ju varit med dessa vargar under en lång tid, och litade "lite för högt" på dessa djur. Viket är så fel att göra..

Många undringar och tankar om det  hela.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-09-29 22:06 #100 av: kamera0710

Visst är det illa om dagens uppgifter i Aftonbladet stämmer. Men jag väljer att inte dra några förhastade slutsatser. Många indignationsreportage bygger ju tyvärr på metoden att endast ta upp fakta som talar i en viss riktning.

Jag reagerade också på ett reportage i Aftonbladet direkt efter denna händelse, där några vanliga besökare framställdes som experter på vargbeteende. De hade minsann sett att "allt inte stod rätt till" några dagar innan. Detta medan kunnigare personer som Olof Liberg var betydligt mer ödmjuka.

Anmäl
2012-10-03 11:46 #101 av: Bettan

Kolmårdens Djurpark anser sig inte ha gjort några fel i handhavandet av sin vargflock. I varje fall inte enligt den rapport, som man nu lämnat till Arbetsmiljöverket. Orsaken till den tragiska händelsen betecknas som oklar.

Folkbladet

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2012-10-03 12:31 #102 av: kamera0710

Noterar nu att det var i det varghägn som inte är i publika delen som olyckan skedde, se första länken. (Detta hägn kunde ses från gamla linbanan.) De besökare som uttalade sig i Aftonbladet (se andra länken) om att de minsann såg att allt inte stod rätt till har med andra ord inte sett de vargar som dödade kvinnan. Ett bra exempel på talesättet "kolla aldrig upp en bra story för då spricker den".

http://www.kolmarden.com/Attraktioner-och-djur/Live/Ingen-narkontakt-mellan-manniska-och-varg-pa-Kolmarden/

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14994012.ab

Anmäl
2012-10-03 12:42 #103 av: medde

Helt rätt det du skrev. Men vargarna hade ju tydligen varit lite "på" förr. Så det borde dock ha funnits vetskap om att det inte var helt 100 tryggt i hänget..

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2012-10-03 12:46 #104 av: kamera0710

#103 Visst det tycks ju ha varit incidenter tidigare, de borde ha tagits på allvar. Men jag reagerade på att besökarna i den länkade artikeln upphöjs till experter på vargars beteende.

Anmäl
2012-10-03 12:49 #105 av: medde

På den punkten instämmer jag helt med dig.. Lite att "sålla agnarna från vetet"

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2014-02-07 12:28 #106 av: Leffe

Det har snart gått två år sedan en 30-årig kvinna dödades av vargar på Kolmårdens djurpark. Nu har en av de anställda delgivits misstanke för brott.

Läs vidare Aftonbladet

Anmäl
2014-02-07 23:43 #107 av: [Mustangcab]

Och i Expressen

http://www.expressen.se/nyheter/anstalld-misstankt-for-brott-efter-dodsolycka/

Medarbetare på Britter i fokus, Dokumentärer i fokus, Neurologiska sjukdomar i fokus

 

Anmäl
2014-02-08 11:56 #108 av: medde

På ett sätt ganska trist att det ska bubblas upp nu igen.. 

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2014-02-08 22:27 #109 av: StefanW

Tyvärr så är det så att utredningarna inte går fort. Det är flera som skall säga sitt och när det nu handlar om arbetsmiljöbrott som i detta fallet blev med dödlig utgång, så ligger närmaste arbetsledning illa till. Det går även att se samma mönster vid olyckor på byggarbetsplatser, det tar otroligt lång tid innan de kommer fram till något.

Stefan - Modellbyggare

 

Anmäl
2014-02-08 23:04 #110 av: [peter54]

Kvinnan som dog i onödan har anhöriga som säkert vill avkräva någon ansvar för det inträffade och jag gissar att de bryr sig mycket lite om hur lång tid som förlöpt sedan själva olyckan.

Enligt Kolmårdens ledning ska ju ingen gå in ensam hos vargarna. Hon var ensam, alltså har något/någon i regelverket brustit och jag tror att även om det inte hade inneburit dödlig utgång för henne, så skulle ansvar för avvikelsen utkrävas.

Medarbetare på Reptiler iFokus

Anmäl
2014-02-09 18:06 #111 av: medde

Visst har ni rätt i det bägge två herrar ovan mig, men det har ju sagts vilket okey jag inte vet stämmer, men att hon gick in av egen vilja och inte inväntat en personal till , pga av hon var så van vargarna. Men visst är det så att det ligger annat bakom så visst ska det fram i ljuset.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2014-02-09 21:29 #112 av: [peter54]

#111 Jovisst, men då finns ett fel i rutinerna, det borde inte gå att gå in själv.

Medarbetare på Reptiler iFokus

Anmäl
2014-02-10 12:51 #113 av: medde

#112 absolut, och instämmer med dig helt på den punkten

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2016-01-27 09:45 #114 av: [Carpinus]

"I morgon, torsdag, lämnas åtalet in efter att en anställd dödades av en vargflock på Kolmårdens djurpark 2012. Det framgår i en pressrelease från åklagarmyndigheten.

Åtalet, som lämnas in av kammaråklagare Jan Olof Andersson, rör arbetsmiljöbrott och innefattar vållande till annans död."---

Expressen


Anmäl
2016-02-11 13:07 #115 av: Jimmy.L

Nu kommenterar ägarna till Kolmårdens djurpark gårdagens åtal efter att en djurskötare dödats av vargar. - Vi ser det som en olycka. Vi tar säkerheten på allra största allvar, säger Christer Fogelmarck, koncernchef för Parks and Resorts.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=6356774

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2016-02-11 13:45 #116 av: kamera0710

Åklagaren: "2009 blir en gäst biten i armen av vargar och får sys med 11 stygn, bara några månader innan dödsolyckan blir en gäst biten i benet av vargar och får sy 17 stygn, det här är några exempel på händelser som borde ha fungerat som en varningsklocka."

Detta var okänt för mig. Har heller inte hört om något sådant när jag läst boken Varg av Hans-Ove Larsson på Skansen, som också nappat upp vargar.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=6355535

Anmäl
2017-01-10 16:36 #117 av: kamera0710

"Kolmårdens djurpark döms att betala en företagsbot om 3,5 miljoner kronor och djurparkens tidigare zoologiske chef Mats Höggren döms till villkorlig dom och 100 dagsböter à 700 kronor för arbetsmiljöbrott innefattande grovt vållande till annans död."

http://www.nt.se/nyheter/norrkoping/forre-kolmardenchefen-falls-for-vargolyckan-om4431992.aspx

Kolmården kommer inte att överklaga.

http://www.nt.se/nyheter/norrkoping/djurparken-overklagar-inte-vargdomen-om4453780.aspx

Anmäl
2017-01-10 16:57 #118 av: Jimmy.L

Lönar sig nog inte att överklaga, sen så kan dom ju höja priserna i parken för att ta igen pengarna.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-06-15 10:20 #119 av: Göstage

Reportageboken "Vargattacken" av Lars Berge granskar vad som skedde den där fatala dagen och hur naiv inställning från beslutsfattare möjliggjorde det. 

http://www.gp.se/kultur/kultur/så-blev-naturen-en-lekplats-1.6561453

Stolt medis på Kust & hav iFokus och Fågelskådning iFokus, samt stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-06-15 11:46 #120 av: kamera0710

Denne Lars Berge skrev även en kulturartikel i ämnet (där han även tar upp människans förhållande till djur och natur i största allmänhet) för några år sedan, där jag noterade en del direkta faktafel. Tyvärr ligger den bakom betalvägg, men i den kan man exempelvis läsa:

"Jonglören och fågelimitatören Jan Lindblad blev något av en folkhemsikon tack vare sina naturdokumentärer och de skivor med fågelläten som dominerade hitlistorna. Och, inte minst, för att han och sambon Pia Thörn lät föda upp de båda tigerungarna Lillan och Rani på en ö i sjön Valdemaren, något som han skildrade i dokumentärserien ”Våra tigrar”. Vad som inte framgick av programmen var att Lillan en gång rymde och simmade till fastlandet. En kvinna hittade tigern i sitt hem. Hon lyckades stänga in det stora rovdjuret i köket och ringde skräckslagen polisen. När även Rani lyckats rymma sjövägen bedömdes riskerna med att föda upp tigrar i en vanlig svensk sportstuga som alltför stora. Djuren återlämnades till Kolmården."

Detta är rena struntpratet. Att tigrarna lyckades ta sig till fastlandet från en av öarna där de hölls stämmer - och det är även med i en av filmerna i TV-serien "Våra tigrar", den som vill kan lätt kontrollera det. (Jag har alla fyra på VHS och ser om dem ibland.) Efter denna incident flyttade de därför till en annan ö, längre från fastlandet. Inget nämns heller om det faktum att Lindblad tog sig an dessa tigrar för att de skulle ut i det fria - för att minska inavelsrisken när tigerpopulationer blir alltmer avsnörda från varandra. När man läser artikeln får man snarare intrycket att Lindblad betraktade dem som stora tamkatter.

Jag försökte kontakta kulturredaktionen direkt när denna artikel kom, men efter en kvart i telefonkö gav jag upp.

Men man kanske ska läsa boken och se om det är faktafel även i den.

https://www.svd.se/det-vilda-folkhemmet

Anmäl
2018-06-15 13:30 #121 av: Göstage

Precis, läs gärna boken innan du ringer kulturredaktionen. Den verkar ha tagits emot väl av fler kritiker än GP:s,

"Lars Berges fantastiska reportage är en bladvändare som får marken att gunga under fötterna", skriver t.ex. Gunilla Brodrej på Expressens kultursida.

https://www.expressen.se/kultur/bocker/historien-om-vargattacken-i-kolmarden-har-djupa-rotter/

Stolt medis på Kust & hav iFokus och Fågelskådning iFokus, samt stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-06-15 15:06 #122 av: kamera0710

#121 Det är väl snarare förlaget man får kontakta. Kollade lite bland recensionerna och noterar en del ytterligare faktafel, om nu recensenterna återger det hela korrekt. Ett exempel är i din länk, om 80-talets "kändisvarg" Pelle på Skansen och att hans död skulle ha hemlighållits. Skansens dåvarande intendent Hans-Ove Larsson tar upp det hela ganska ingående i boken "Varg", från 1988. 

(Däremot har jag vid egna besök på Skansen ofta noterat standardsvaret "vi skickar dem till andra parker", när besökare frågar vad som händer med djurungar som inte längre får plats. Det verkar vara främst ett storstadsfenomen, för i exempelvis Lycksele djurpark har jag inte hört något hymlande om att djur ibland måste avlivas.)

Sedan kan man ju ändå definitivt ifrågasätta det lämpliga i att låta besökare gå in till dem, med tanke på att det verkar ha varit flera incidenter innan den tragiska händelsen.

Anmäl
2018-06-15 16:07 #123 av: Göstage

Verkar som om du kommer att öppna den här boken med rätt negativa förväntningar...Glad

Och det kan ju så vara, men jag måste säga att jag tycker direkt illa om den där trenden som "vi är här"-klientelet skapat, och som går ut på att man  kontaktar arbetsgivare, förlag, redaktioner och andra för att tala om vilken skitstövel en viss person som hyser dem misshagliga åsikter är. Jag tvekar inte att kalla det pöbelbeteende.

Stolt medis på Kust & hav iFokus och Fågelskådning iFokus, samt stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-06-15 16:12 #124 av: kamera0710

#123 Mina invändningar gäller de rena faktafel jag kunnat notera, inget annat. Detta var också orsaken till att jag försökte kontakta svenskans kulturredaktion när han skrivit där. Pöbelfasoner tar jag avstånd ifrån.

Anmäl
2018-06-15 16:19 #125 av: Göstage

#124 Okej, jag missuppfattade dig - fick det felaktigt till att du försökt ringa GP med anledning av recensionen. Bra att du ogillar masspåverkansförsök! Tummen upp

Stolt medis på Kust & hav iFokus och Fågelskådning iFokus, samt stöttar självklart Debatt iFokus.

Anmäl
2018-07-20 12:52 #126 av: Gronstedt

En sak jag fann mycket intressant i boken Vargattacken var att flera tillfrågade vargexperter sägs ha framhållit att flocksammansättningen och flockdynamiken på Kolmården var sådan att det borde ha varit uppenbart att risken var mycket stor för en attack. 

Författaren ger en i alla fall till synes ganska väl underbyggd beskrivning av möjlig dynamik bakom attacken och visar på att ansvariga borde ha varit mer än väl medvetna om hur sannolik den faktiskt var.

Man skapade tydligen avsiktligt en könssegregerad varggrupp för att slippa de "spänningar" som kan uppstå till följd av sexuella beteenden. Men en skock ganska jämnåriga hanvargar i den ålder då det är naturligt att utmana auktoriteter och etablera plats i gruppen, och då det är naturligt för individer att lämna gruppen om de inte passar in, instängda på litet utrymme, är inte heller en grupp i harmoni och endräkt. 

Det sägs även att liknande incidenter, låt vara med mindre olycklig utgång, förekommit tidigare och var väl kända för folk i "vargbranschen". Personal lär ha vittnat om  mycket spända situationer tidigare.

Bokens själva poäng är dock hur fel det kan bli när man försöker göra om naturen till turistattraktion, och lägger större vikt vid hur människorna reagerar på djuren är vid hur djuren reagerar på människorna.

Anmäl
2018-07-24 13:34 #127 av: kamera0710

Har nu läst Vargattacken med största intresse, och måste säga att jag blir skeptisk inför vissa saker. Han hävdar exempelvis att Jan Guillou på 80-talet ville ha med en varg i TV-studion (han var programledare då). Jag mejlade Guillou och frågade och han förnekar det hela och säger att han aldrig kontaktats av bokens författare. 

Han är också frågande till äktheten i Jan Lindblads filmsnutt där han slåss med en anakonda. Ändå säger han sig ha läst Lindblads böcker ingående. I sin näst sista bok "Mina tropiska världar", tar Lindblad ingående upp bakgrunden till denna händelse. Detta eftersom många genom åren ställde frågan "hur f-n kunde karl'n bara fortsätta filma dig i den situationen?" Lindblad tänkte inte ens visa denna filmsnutt, men på andras önskemål visade han den. 

Annat jag reagerar på: "Våra sympatier finns inte längre hos de tama fåren eller kalvarna som tidigare i historien utan i våra fantasier om de vilda rovdjur som jagar och dödar dem." 

Tror han möjligen att fårens och kalvarnas liv slutar med präst och högtidlig begravning om de inte blir rovdjursföda? 

Eller när han pratar om att "Söka tröst i det vilda vi lämnat bakom oss." Fattar han något så elementärt som att vi är lika beroende nu som förr av de så kallade ekosystemtjänsterna, som växternas fotosyntes? Att han ofta sakna elementär naturvetenskaplig kompetens blir många gånger uppenbart.

Ibland tycker jag också att resonemanget spårar ur fullständigt, t ex när han jämför Greenpeace med terroristerna i västtyska Baader-Meinhofligan. Då tycker jag att exempelvis franska staten är större terrorister, när de sysslat med sina kärnvapenprover och som Greenpeace bekämpat! Men Berges sympatier tycks snarare ligga hos de franska provsprängarna...

Så sammanfattningsvis, läs gärna boken, men ta den med åtskilliga nypor salt. Och läs först gärna Jan Lindblads bok "Tigrarna", eftersom det i Berges bok är många svepande påståenden om detta försök att låta två tigrar komma ut i det vilda. Men flera av de direkta felaktigheter om Lindblad som jag noterade i SvD:s kulturartikel 2015 är här korrigerade, glädjande nog!

Anmäl
2018-07-24 13:52 #128 av: Gronstedt

#127: Vissa av dina invändningar är svårbegripliga.

"Annat jag reagerar på: "Våra sympatier finns inte längre hos de tama fåren eller kalvarna som tidigare i historien utan i våra fantasier om de vilda rovdjur som jagar och dödar dem." 

Tror han möjligen att fårens och kalvarnas liv slutar med präst och högtidlig begravning om de inte blir rovdjursföda?
" Att författaren påtalar kontrasten mellan människans strävan att skydda sina tamdjur och det nu ofta förekommande framhållandet av rovdjurens "rättigheter" säger väl inte ens antydningsvis något om att han skulle tro att köttdjur inte hålls för kött?

"Eller när han pratar om att "Söka tröst i det vilda vi lämnat bakom oss." Fattar han något så elementärt som att vi är lika beroende nu som förr av de så kallade ekosystemtjänsterna, som växternas fotosyntes? " Han påtalar ju just att många människor inte har en aning om att vi är beroende av ekosystemtjänsterna, utan i stället söker  "tröst" i en glorifierad fantasibild av "det vilda vi lämnat bakom oss". Hela boken går ut på att påtala vikten av att se naturen sådan den faktiskt är, och inte sådan som sentimentala stadsbor vill tro att den är, eller som turistattraktionsmakare vill att de ska tro att den är.

EDIT: "Att han ofta sakna elementär naturvetenskaplig kompetens blir många gånger uppenbart." Det missade jag, kan du ge några exempel? 

Anmäl
2018-07-24 14:04 #129 av: kamera0710

#128 Vi tolkar uppenbarligen boken lite olika. 

Ett konkret exempel på naturvetenskaplig inkompetens är att han påstår att Darwins lära är etologin, dvs läran om djurens beteende. 

Tillägg: Läs som sagt gärna Jan Lindblads bok "Tigrarna" och jämför Lindblads egna ord med Berges påståenden. Jag funderar på att läsa om den, eftersom det är några år sedan jag gjorde det. 

Anmäl
2018-07-24 15:00 #130 av: Gronstedt

#129: Jag får nog också läsa om Lindblad, det var länge sedan.. Men jag vill minnas att gjorde intryck av förvånande stor naivitet redan på mitt betydligt yngre jag. Får se hur jag uppfattar den nu.

Angående exemplet får jag återkomma när jag hunnit kolla det Ler.

Anmäl
2018-08-08 05:52 #131 av: kamera0710

Ett konkret exempel på varför man ska läsa Berges bok med kritisk blick är följande påstående om Jan Lindblad och hans tigrar (sidan 178): "Att Lillan och Rani kunde vara farliga för människor var inte en bild som delades av Jan Lindblad. Den svenske filmaren påstod att han kunde tala 'tigerska'. Hans tigrar trodde att han också var en tiger, förklarade han i intervjuer. Inget farligt skulle kunna hända."

I Jan lindblads bok "Tigrarna" kan man däremot läsa följande (sidan 107): "Men den fina kontakt med Lillan och Rani som vi haft får inte misstolkas. Tigern är ett potentiellt farligt djur, i stånd till mandråp och ingenting att avfärda som gulligt rar kringströvande kissekatt i kolossalformat. Att syssla med tigrar, vilda som tama, utan verklig kunskap om ämnet är som att köra bil på ishala vägar utan vinterdäck."

Anmäl
2018-08-08 10:44 #132 av: Gronstedt

#131: Jag tycker snarare att ditt citat nog så tydligt understryker Berges poäng. Lindblad antyder ju faktiskt att tigrar inte är farliga för den som vet vad man gör (underförstått att han och hustrun hör till dem som vet vad de gör), och påstår att det kan finnas något sådant som "tama" tigrar. 

Anmäl
2018-08-08 11:59 #133 av: kamera0710

 #132 Jag tror du behöver ta reda på vad ordet "tam" betyder. För mig är det kort och gott "orädd för människan" och inget annat. Kollar du Nationalencyklopedins ordlista står det "van vid att leva bland människor om djur".

Att Lindblad skulle hävda att det är helt ofarligt  att ha med dessa tigrar att göra kan jag inte instämma i när han klart och tydligt framhåller att det är ett potentiellt farligt djur. (Betydelsen av potentiell: "Som har (den inneboende) möjligheten att förverkligas, latent slumrande.") Men kunskap minskar rimligtvis riskerna. 

Sedan vet jag ju att många, inte minst personal i djurparker, använder uttrycket "de är inte tama" i den felaktiga betydelsen "de har kvar sina naturliga beteenden och instinkter". Får intrycket att du lägger in samma betydelse i ordet. Rätta mig om jag har fel.

https://www.ne.se/uppslagsverk/ordbok/svensk/tam

Anmäl
2018-12-07 16:26 #134 av: Jimmy.L

Karolina, 30, var en av dem som kände vargarna på Kolmården bäst. Men ensam i hägnet utsattes hon för en attack och dödades. Hennes lemlästade kropp hittades av en kollega som nu för första gången berättar om händelsen. – Jag kände igen klockan på hennes arm och då förstod jag, säger den 33-åriga djurvårdaren i P3 Dokumentär.

https://www.expressen.se/nyheter/hon-hittade-karolina-30-dod-efter-vargattacken/

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-12-18 19:36 #135 av: Jimmy.L

Jag missade programmet och får leta upp den i morgon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/han-skrev-bok-om-vargattacken-pa-kolmarden

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2019-01-18 15:52 #136 av: kamera0710

En intervju med zoologen Sverre Sjölander som jag missat. Kan bara notera vilken kontrast det är mellan denne zoolog och ovannämnde Lars Berge, som snarast koketterar med att han inte är naturvetare.

Hans ord stärker i alla fall mitt intryck om att Berge är väldigt selektiv med vad han tar med i boken. Som Sjölander påpekar avlivas en hel del hundar (liksom hästar med mera) för att de är för dominanta. 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.