Nationalparker

Elefant blev mat

2010-03-15 15:10 #0 av: medde

Bara på en kort förvandlades en elefant i Gonarezhous nationalpark till ett skelett efter den dött. Matkrisen eller rättare sagt hungrsnöden i Zimbabwe gjorde att elefanten blev endast ett skelett så fort.

Det är med en viss fasa man läser det här, hur det verkligen är ställt runt om på vår jord. Så på ett sät är det bra att den togs om hand om,och inte gick till spillo

Läs vidare på länken

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2010-03-15 19:42 #1 av: bluemary

Reagerade starkt på "han hann knappast dö". Förhoppningsvis
är det bara något journalisten skrev för att göra det hela mera
intressant.
För mig är elefanten nästan ett heligt djur. Visst måste de få
mat, men i alla fall.......

Anmäl
2010-03-15 20:29 #2 av: medde

Huvdsaken är väl dock ändå att han var död. Men visst väcker det en del i en då man läser om detta, men är det inte bara för det var en elefant? Lite så tror jag att det är.

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2010-03-15 20:38 #3 av: bluemary

Jo, jag håller med. Det är något speciellt med elefanter. Om det varit en hjort så hade det kanske inte alls blivit samma känslor...

Anmäl
2010-03-15 20:46 #4 av: medde

Ligger nog mycket i det. Men bra att elefanten inte gick till spillo i alla fall, kanske den även räddade någon människas liv

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2010-03-15 22:05 #5 av: sissie

Det är ju trevligt att höra att de fick mat och att de inte var ute och sköt elefanten utan hon dog ändå. Så utav något tråkigt så blev det ju något bra.

Man skulle kunna tro att när hon kände att hon skulle drag sitt sista andetag, så ville hon göra något gott för byborna.

Nystartad sajt om jänkare! CoolWrooom!

Amerikanska Bilar

Pontiacsgirls blogg

Anmäl
2010-03-15 22:21 #6 av: bluemary

Precis sissie, elefanter är ju så oerhört kloka. Det sägs ju att
de vilda elefanterna har en egen "kyrkogård" dit de går när
det är dags. Ingen människa ska veta var det är för att de inte
ska kunna komma  och plundra. Undrar om det är sanning eller
en myt ?

Anmäl
2010-03-16 21:09 #7 av: medde

#5 Kloka ord

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2013-05-03 19:10 #8 av: DanKoehl

Bluemary, djurkyrkogårdar är en myt.

Angående elefanter som äts upp; det där ungefär 50 000 elefanter om året, som äts upp av olika djur i naturen. Det blir cirka 6 elefanter i timmen. Ibland lever de fortfarande när djuren börjar äta dem.

Många tror att djur "i det vilda" dansar runt lyckliga varenda dag, och har det bra. tt tro det kallas idag ibland för Disneyfiering, man tror att naturen är som en gullig Disneyfilm.

Få känner till att tex ett rådjur har i genomsnitt 2000 fästingar på kroppen under sommaren. Eller att djur mobbar varandra, dödar varandra, och äter upp varandra varje dag.

I Tsavo National Park svalt 7000 elefanter ihjäl under tre år i början av 70-talet, när det var torka tre år i rad. Det är en långsam död, och under tiden drabbades naturen där de levde , eftersom de åt upp allt. Tsavo är 40 år efteråt fortfarande inte helt återställt.

Anmäl
2013-05-03 20:00 #9 av: kamera0710

#16 Vad gäller elefanterna i Tsavo Nationalpark i början på 70-talet skriver tidigare chefen för Skansens zoologiska avdelning Kai Curry-Lindahl följande:

"Under 1950-talet hade elefantpopulationen i Tsavo ökat kraftigt. Dess inverkan på savannskogen var tydlig men inte katastrofal. Åren 1960-1961 inträffade en utpräglad torrperiod i stor delar av Östafrika med betydliga konsekvenser bl a för vegetation och djur i Tsavo. Trädförstörelsen antog sådana proportioner att nationalparksledningen och regeringen blev djupt oroade och villrådiga. De ifrågasatte om inte elefantbeståndet borde kraftigt reduceras. Men de ville inte på eget bevåg bestämma om åtgärder, ty ingrepp i nationalparker kan leda åt helt annat håll än man avsett. Man kallade därför på hjälp från s k internationella experter. Jag hörde till dem och sedan dess har jag följt Tsavos öde på närhåll.

Det måste i rättvisans namn sägas att det var elden snarare än elefanterna som var den huvudsakliga förstörelsefaktorn. Anlagda eldar från områden utanför nationalparken spred sig oupphörligen in i Tsavo med under torrperioder förödande effekt på gräs,buskar och unga träd. Detta tvingade elefanterna till att fälla äldre träd för att beta löv, kvistar och bark. På detta vis hjälpte elefanterna andra djur att få föda och överleva. (...) Efter mycken diskussion mellan vetenskapsmän och administratörer beslöts att låta naturen ha sin gång. Följaktligen tilläts elefanterna att själva reglera sitt antal.

1970-1971 träffades östra Tsavo av en ny torrperiod, varvid ca 6000 elefanter dog, mest gamla djur, kalvar och deras mödrar. Det var naturens egen reduktion, men förlusten betydde ett stort näringstillskott till jorden och vegetationen, vilket så småningom gynnade de överlevande och ännu ofödda elefanterna.

Det visade sig vid en inventering 1975 att 36 000 elefanter vistades i Tsavo. (...)

I slutet av 1970-talet följde flera perioder med ymnig nederbörd. Tsavo grönskade 1979-1980 i en utsträckning som jag tidigare aldrig sett."

Ur "Tundra och korallrev, natur och naturvård världen runt", från 1985.

Sedan berättar han om hotet mot elefanter, och även noshörningar, pga jakt för elfenben och noshörningshorn. 

Detta stämmer ju dock inte riktigt med vad du Dan Koehl skriver, vilken källa baserar du ditt påstående på?


 

Anmäl
2013-05-04 02:49 #10 av: DanKoehl

Ian Douglas-Hamilton nämner här 9000 elefanter.

http://www.savetheelephants.org/files/pdf/publications/1994%20Douglas-Hamilton%20et%20al%20Tsavo%20Count%20015%20bb.pdf

Intressant är också att kropparna tilläts ligga och ruttna i solen. Vem som helst kunde såga av betarna.  En teori framför att detta gav upphov till ökad export, och ökad efterfrågan på elfenben, och att Sheldricks filosofi att "låta naturen sköta sig själv" initierade den senare ökande tjuvskjutningen

Anmäl
2013-05-04 02:54 #11 av: DanKoehl

Changes of this nature have been reported for other parks in Africa which have decided not to intervene in growing elephant populations. Often brought into the debate as examples of ‘ecological disasters’ are Chobe National Park in Bostwana, Amboseli and Tsavo East National Park in Kenya. Hwange in Zimbabwe, and the Rwindi Plain in DRC. Local changes have been dramatic – at Rwindi and Tsavo dense thickets and woodland were transformed to open grassland and 7000 elephant subsequently starved to death at Tsavo in a drought that spanned two years. Elephant impacts have resulted in almost complete removal of the mature riparian forest at Chobe, and at Amboseli species such as lesser kudu, bushbuck, and gerenuks are no longer found in the park, with giraffe now only recorded as occasional vagrants. Some have used these examples to suggest that allowing elephant population growth to take its natural course is choosing the inevitable scenario of reducing our national parks to ‘elephants and dust’.

http://www.sanparks.org/parks/kruger/conservation/scientific/key_issues/plans/elephant/pdfs/chapter_07.pdf

Anmäl
2013-05-04 02:58 #12 av: DanKoehl

In 1960-61 the drought that affected areas in central Kenya also affected the Tsavo East National Park, where up to 300 rhinoceroses died along the Tsavo River. A later and more severe drought occurred in Tsavo in 1971-72, and on this occasion the main area influenced was quite different. As a result of these conditions up to 7000 elephants died and, as in the Nairobi National Park, the majority of carrion produced was virtually unaffected by scavengers. Corfield (1974) has studied this mortality and has demonstrated that the main area affected coincided with the 10" (25 cm): 10% rainfall probability isohyet." - Coe, M. (1980:59).

Anmäl
2013-05-04 03:02 #13 av: DanKoehl

Bild från Tsavo 2009: http://bushmeateastafrica.wildlifedirect.org/2009/10/17/tsavo-the-last-drought-victim/

Anmäl
2013-05-04 03:11 #14 av: DanKoehl

In 1959, aged 20, Ron Thomson joined the Rhodesian (now Zimbabwean) Department of National Parks and Wildlife management as its first Cadet Game Ranger. Over the next 24 years he rose through the ranks to become the Game Warden-in-charge of Hwange National Park, one of Africa’s biggest and most prestigious game reserves.

Ron skriver om denna bild (som ju är 2):

A: This was the kind of thick bush that was peculiar to the Tsavo East National Park (KENYA) prior to 1960. At this time this habitat carried - among many other species - a large population of black rhino.

Bilden under, B:

The management team controlling the park in those days was Game Warden David Sheldrick and his wife, Daphne (now a major animal rights activist in Kenya). When elephant culling was proposed (by scientist and elephant management expert, Graham Cawley) in the 1960s, the Sheldricks refused to allow the then massively excessive elephant population to be reduced in number. The consequence: in 1972 there was a massive elephant population crash. In one year the park lost 15 000 elephants to starvation; 5000 black rhino perished; all the baobabs disappeared; and the specialised gerenuck became extinct. And the habitat became a permanently open scrubby grassland with a much reduced large mammal carrying capacity.

Those scientists who support this kind of non-management - and all the animal rightists - claim that after elephant damage has occurred, and after the elephant population has crashed,
the habitats will return to their former glory. Yet, in the 40 years since the Tsavo elephant population crash, the habitats have remained degraded. There has been no movement towards habitat restoration at all; and both Tsavo East and Amboseli just get worse and worse.

Anmäl
2013-05-04 03:29 #15 av: DanKoehl

Min far var klasskamrat med Kai Curry-Lindahl, och har berättat om snobben som tom sydde sina egna kläder för att det köpta inte var fint och snyggt nog. Jag har hört mycket gott om hans arbete som chef på Skansen, men har svårt att tro att han tillbringade särskilt stor del i fält i Tsavo. Att bara tro att "Anlagda eldar från områden utanför nationalparken" (som omfattar 2 parker; Tsavo east 11,747 square kilometres, och Tsavo west 9,065 square kilometres) skulle kunna åstadkomma den skada som observerades då, och tydligen än idag, får anses vara ganska naivt. I synnerhet som Krugerparken och Chobe idag lider av samma problem med överbefolkning av elefanter och förstörd ekologi som följd. Är eldar runt Kruger också orsaken till misären där idag? Knappast, tror jag...

Ron har dokumenterat mer från Chobe:

Chobe, National Park, Botswana (2002). This is all that remains of a once rich and diverse riverine forest habitat. The trees marked ‘A’ are the only living trees in this photograph. The shrubbery marked ‘B’ is invasive green ‘Caparis’ creeper that the elephants do not eat. Note the soil erosion on the river bank. The elephants are actually standing on a shelf of shallow soil in the river washed off the river bank. This is what the riverine habitats of Kruger National Park will be looking like very soon.

Anmäl
2013-05-05 15:12 #16 av: Bettan

#10 Om jag fattat texten rätt i kapitlet Döden i Iain & Oria Douglas-Hamiltons bok "De vilda Elefanterna" så bär de levande elefanterna delvis bort ben och betarna. Så de blir inte en del bortsågade i alla fall.

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-06 02:14 #17 av: DanKoehl

Bettan, även denna myt är en omhuldad historia. Tyvärr obekräftad från övriga Afrika. Elefanter har annat att göra...

Anmäl
2013-05-06 13:20 #18 av: Bettan

DanKoehl jag tror mer på Iain & Oria Douglas-Hamilton. Tror inte de hittar på.

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-06 19:14 #19 av: DanKoehl

Hitta då en annan källa än honom och Cynthia Moss. I synnerhet Cynthia Moss var ju journalist innan hon flyttade till Amboseli, hon har inte zoolog bakgrund, och hennes böcker riktar sig till en viss kategori av människor.  Hon har också uppfunnit att elefanter lever i matriarkat, vilket särskilt feminister uppskattat. Även fast det är total fel.

Anmäl
2013-05-06 19:22 #20 av: Bettan

Behöver inga fler källor och Cynthia Moss har jag inte ens nämnt. Att jag tog upp Iain Douglas-Hamilton beror på att du själv gjort det också. Eller får man bara hänvisa till någon när det passar dig och dina åsikter.

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-06 19:25 #21 av: DanKoehl

bettan, jag skrev ovan: "Tyvärr obekräftad från övriga Afrika." vilket är sant, ingen har sett detta nån annanstans. Jag tror man får lov att urskulda Douglas-Hamilton när han skrev det, mitt under den största tjuvaktstiden. Han ville vädja till människors känslor, och utnyttjade "new age modet" som var starkt då.

Om jag stället vädjar till ditt förstånd, så borde du kunna förstå att det borde finnas fler beskrivningar av detta beteende, om det är arttypiskt?


Anmäl
2013-05-06 19:29 #22 av: Bettan

Du säger det är en myt. Många myter har en verklig bakgrund. Tänk vad du tycker många vädjar till känslor. Du menar alltså på fullaste allvar att så kända elefantkännare skulle ljuga i en bok för att vädja till människors känslor.

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-06 21:28 #23 av: DanKoehl

Ja, människor kan glida lite i alla möjliga situationer när deras bidskap liknar politik. När de vill påverka andra. OM elefanter VERKLIGEN har detta beteende, varför ser man det aldrig nånstans? varför finns inga filmer? foton varje vecka på elefanter som knallar runt med ben.

6 elefanter dör i timmen, cirka 50 000 per år. Var är all sörjande elefanter, var kan vi se dem?

Anmäl
2013-05-06 21:36 #24 av: Bettan

Sitter just nu och tittar på foton, som finns i boken jag nämnt i #16, om elefanter som sörjer döda elefanter.

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-06 21:41 #25 av: Bettan

Bläddrar vidare till andra foton i samma bok där man ser elefant bära en bete i munnen

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-06 21:48 #26 av: medde

#25 Här har du även klipp på det beskriver. men det är nog bara ett önsketänkande.

Länk vidare om ämnet Länk

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2013-05-06 21:54 #27 av: Bettan

#26Tummen upp

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-06 22:00 #28 av: medde

Mer om det Bettan talar om

Länk

♥ Cogito, ergo sum ♥ May the force be with you ♥ 



Anmäl
2013-05-06 22:14 #29 av: DanKoehl

Nej, jag ser inte att de bär bort dem. De luktar och smakar på dem ett tag, bär en bit. Rubriken är "sörjande" elefanter men hur mycket vill kommentatorn se att de sörjer, och hur mycket är sörjande. Jag som sett elefanter under massor av timmar, varit tvungen att läsa deras kroppsspråk för att överleva,  varför ser jag inte att de sörjer?

Anmäl
2013-05-06 22:18 #30 av: Bettan

#29 Du erkänner alltså att de bär dem- Enligt dig hade de ju inte tid med sånt.  Då har vi tagit död på en av dina så kallade myter. Toppen tycker jag

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-07 10:51 #31 av: Gronstedt

#29: Det räcker att en bete förflyttas några få meter från den döda kroppen för att den inte ska hittas av människor. Elefanterna behöver inte bära bort dem flera mil.

Angående Cynthia Moss tror jag inte hon påstår att elefanter lever i "matriarkat" i någon feministisk mening. Kan inte du förklara hur det egentligen går till?

Anmäl
2013-05-07 16:00 #32 av: DanKoehl

bettan, du skrev: "så bär de levande elefanterna delvis bort ben och betarna."

Bettan studera bilden på Tsavo jag ladde upp, inte ett träd, en uttorkad savann, en öken,

Berätta för mig, på en uttorkad savann, var är "bort" nånstans? bort från vad, bort till vad? ett djur som luktar på ett ben, håller det i munnen, tar några steg, släpper föremålet, är inte samma sak som en medveten handling där föremål transporteras mellan A och B. Och B saknar unik karaktär, ser likadant ut som A. en slumpmässig handling, där romantiker vill se ett system, en kultur, ett beteende som påminner om vårt. Minns då att inte ens australopitheciner hade detta beteende. först med neanderthalarna uppstår mysticism och gravceremonier och kollektivt sörjande.

sorry...att man filmat elefanter som luktar och smakar på betar är inte ett relevant indicium på myten om deras sörjande etc. jag nämnde 6 elefanter dör i timmen, ca 50 000 per år, vi borde kunna beställa en biljett till afrika, och under en tvåveckors safari kunna se detta dagligen, om det vars sant.

Gronsyedt: "Det räcker att en bete förflyttas några få meter från den döda kroppen för att den inte ska hittas av människor"

svar: nej det räcker inte. Vi diskuterade över 9 000 elefanter som dog över en tvåårsperiod, vi kan utgå från att största delen av dessa betar hittades, i synnerhet om nån stod och mer eller mindre väntade på att elefanten skulle dö. Har du satt din fot på en savann?

Anmäl
2013-05-07 16:19 #33 av: DanKoehl

Ungefär såhär ser det där elefanterna dör av svält och vattenbrist. Inte ens efter det första regnet ett år senare ( i bästa fall, torkan kan ju ibland vara i flera år) växer det gräs, först kommer ett år av Weed, sedan kanske gräs på det andra året. Att få tillbaka träden kan ta femtio år eller mer. Träd och skugga är viktigt för elefanternas förflyttningar, ungarna klarar inte lång tid under brinnande sol.

Det finns inget "här", "hit" eller "bort" på bilden, allt är sand.

Ännu länge "bort" är det mer sand, fast det tar mycket energi att gå dit, knappast värt utmattningen. Det kan ta veckor eller månader att dö.

Och när nån dör springer inte resten av flocken runtomkring med betarna, annat än i undantagsfall. Crimoniellt "sörjande" är som sagt inte beskrivet utanför Kenya, och även dr bara beskrivet av två människor, varav den ena är lärjunge till den andre.

Jag har träffat båda dessa, och vet vad de kämpade för innan elfenbenashandelsförbudet 1990.

Termen för att brodera lite kallas "noble cause corruption" och är INTE OK inom den vetenskapliga världen, men används trots detta ibland.

Många av köparna av elfenben under 80-talet var kvinnor, så samtidigt "uppfann" man att elefanter lever i matriarkat. Över huvud taget skrev man om elefanter på ett sätt som skulle fånga en ung kvinnas intresse, och mycket av det som skrevs var snudd på kioskromantik snarare än tråkiga etologiska studier. Satsingen lyckades delvis.

Anmäl
2013-05-07 17:12 #34 av: Bettan

#33 Snacka om att märka ord. Vi ska kanske prata lite om ordet "bort". Om jag flyttar något fem meter från ursprungsplatsen så har jag tagit bort saken från ursprungsplatsen. Om jag har en kaffekopp på bordet i vardagsrummet och tar ut den till diskbänken i köket så har jag tagit bort koppen från bordet i vardagsrummet. Det behöver inte vara mil bort och det behöver inte innebära att man gömmer det. I och för sig så ställer jag ned kaffekoppen i diskhon för att den ska "gömmas".

Enligt boken, som författaren vi båda hänvisar till, så kunde elefanterna bära bort betarna upp till 200 meter.

Sedan har vi nu glömt bort (se ordet bort i en annan form) att du skrev i #10 "Vem som helst kunde såga av betarna.  En teori framför att detta gav upphov till ökad export, och ökad efterfrågan på elfenben," Det var ju just därdför debatten om bära bort kom igång. Jag tror inte de sågade av betarna och lät de sedan ligga kvar tills elefanterna nosat eller burit bort betarna. Det låter väldigt konstigt om man gör på det sättet för mig.


Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-07 17:25 #35 av: DanKoehl

Verkar inte som du förstått...u skrev ovan "Om jag fattat texten rätt i kapitlet Döden i Iain & Oria Douglas-Hamiltons bok "De vilda Elefanterna" så bär de levande elefanterna delvis bort ben och betarna. Så de blir inte en del bortsågade i alla fall."

Och redan i dessa ord ser jag att din förvirring, du verkar inte förstå vad jag skrev-

Jag talade inte om tjuvskytte, utan vad som förmodligen INITIERADE tjuvskyttet, nämligen att David Sheldrick inte sköta av överpopulationen, och tog vara på elfenbenet, utan lät 9 000 elefanter di i svält under tvår år, varpå kropparna låg och ruttnade.

detta lockade till sig människor som tog betarna för att sälja dem,  Om en bete låg 200 meter bort från där den låg innan  spelar ingen roll i en öken, de hittade tusentals betar ändå som såldes. vilket ledde till att elfenbensexporten ökade samtidigt som efterfrågan drevs upp.

I princip bäddade detta för den dramatiska ökningen av tjuvskytte, som under toppen handlade om cirka 8 elefanter i timmen, fram till 1990 och elfenbenshandelsförbudet.

Anmäl
2013-05-07 17:42 #36 av: Bettan

Tänk vad du tycker andra är förvirrade Konstigt för det står klart och tydligt i ditt inlägg "Vem som helst kunde såga av betarna". Så jag kanske har en fundering om vem som är förvirrad. En fundering då jag inte har samma kunskap som dig att säga att någon är förvirrad.

Jag undrar fortfarande hur man kan lägga ned arbete på att såga av betar och sedan låta dem ligga kvar. Det är bara, den du säger, förvirrade Bettan80 som undrar.

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl
2013-05-07 17:57 #37 av: DanKoehl

Det här börjar kännas som en intellektuell återvändsgränd.

Ingenstans har jag skrivit att de lät betarna ligga kvar.

Jag skrev att de (parkvakter) lät kropparna ligga kvar.

Vilket möjliggjorde för folk, (som inte var parkvakter) att såga av betarna, för att sedan sälja dem.

Detta tros ha varit starten på ökad handel med elefenben, ökatd efterfrågan, och anledningen till den ökade tjuvjakten under 80-talet.

Mao, Daphne Sheldricks man satte igång en process , som inte bara ledde till ökad död av de vilda elefanterna, (hade han skjutit ut en del, gade kanske de andra inte behövt dä i svält) det ledde till patt parken ekologi förstördes, att vissa andra däggdjursarter utrotades, samt att tjuvjakten ökade under 80-talet, vilket ledde till att häften av världens alla elefanter försvann under 10 år...

Daphne Sheldrick har nu räddat omkring 150 elefantungar under cirka 30 år. Vi har inte sett alla dessa bli vuxna än.

Det kommer ta Sheldrick över 1500 år att kunna kompensera vad hennes man ställde till med.

Anmäl
2013-05-07 18:03 #38 av: Bettan

Men vi både du och jag har kommit fram till att de nosar och "lyfter" på ben och betar. Då har ju både du och jag kommit fram till att betarna finns kvar eller hur....

Ha en bra dag

Sport iFokus

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.